منتديات جبالة Montadayat Jbala
تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني   613623
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة يرجي التكرم بتسجبل الدخول اذا كنت عضوا معنا
او التسجيل ان لم تكن عضوا وترغب في الانضمام الي اسرة المنتدي
سنتشرف بتسجيلك
شكرا تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني   829894
ادارة المنتدي تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني   103798

تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني

اذهب الى الأسفل

تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني   Empty تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني

مُساهمة من طرف مصطفى ايت اعل في الجمعة أغسطس 17, 2012 11:43 pm




تحية طيبة وشهر رمضان مبارك للجميع


في اطار عملية ازالة الغبار عن الحقبة التي تلت استقلال المغرب اتوجه لكم باقتراح جمع معلومات عن الشخصيات التالية




بن قاسم الحاج علي الحجري المساري شغل منصب باشا وزان الى حدود استقلال المغرب



بن قاسم محمد بن علي الحجري المساري شغل منصب قايد بني مزكلدة تروال الى حدود استقلال المغرب

بن قاسم محمد شغل منصب قايد بني مستارة/ زومى الى حدود استقلال المغرب

الوزاني التهامي بن الطيب شغل منصب رئيس الطريقة الوزانية



وشكرا على اسهاماتكم


مصطفى ايت اعل
عضو جديد
عضو جديد

الجنس : ذكر عدد المساهمات : 29
درجة التقدير : 0
تاريخ الميلاد : 01/01/1966
تاريخ التسجيل : 16/08/2012
العمر : 53

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني   Empty رد: تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني

مُساهمة من طرف مصطفى ايت اعل في الأربعاء أغسطس 22, 2012 7:19 pm

من خلال طرحي لأسماء :

بن قاسم الحاج علي الحجري المساري,
بن قاسم محمد بن علي الحجري المساري,
بن قاسم محمد,
الوزاني التهامي بن الطيب

اعتقدت أن رد القارئ سيكون سريعا. ظني هذا مرتبط بالمكانة التي شغلتها الشخصيات المذكورة و الدور الذي لعبته أثناء الاحتلال الفرنسي للمغرب. لم أوفق في مسعاي هذا. و حتى استفز الذاكرةأكثر سأمدها بمعطيات جديدة
القاسم المشترك بين الشخصيات الأربع هو أن أسمائهم ورد ت ضمن لائحة الأشخاص المحالين على لجنة البحث بتهمة عدم الأهلية الوطنية المحدثة بظهير سنة 1957. قامت اللجنة المذكورة بدراسة ملفات مجموعة من المغاربة المحالة عليه من اجل التثبت من مدى تورط أصحابها مع سلطات الاحتلال . فكان نصيب الشخصيات التي نهتم بها اليوم هو:

بن قاسم الحاج علي الحجري المساري وهو اخر باشا لوزان خلال فترة الاحتلال الفرنسي . جردته " لجنة البحث بتهمة عدم الأهليةالوطنية" من حقوق المواطنة لمدة 9سنوات و صادرت نصف ممتلكاته

بن قاسم محمد بن علي الحجري المساري وهو اخرقائد لتروال ببني مزكلدة خلال فترة الاحتلال الفرنسي. جردته " لجنة البحث بتهمة عدم الأهليةالوطنية" من حقوق المواطنة لمدة 6سنوات و صادرت ثلث ممتلكاته

بن قاسم محمد وهو اخر قائد لزومى ببني مستارة خلال فترة الاحتلال الفرنسي. . جردته " لجنة البحث بتهمة عدم الأهلية الوطنية" من حقوق المواطنة لمدة 15سنة و صادرت جميع ممتلكاته .الحكم صدر عليه بعد وفاته ولا اعرف ظروف وفاته

الوزاني التهامي بن الطيب رئيس الطريقة الوزانية كان رئيس الطريقة و الزاوية الوزانية بالمغرب أتناء الاحتلال و فترة طويلة بعد الاستقلال. . جردته لجنة البحث بتهمة عدم الأهلية الوطنية" من حقوق المواطنة لمدة 9سنوات و صادرت ربع ممتلكاته

للإشارة فقد صدر ظهير بالعفو عن الأشخاص الاربعة سنة1963

بعد هذه التوضيحات اطرح عليكم الأسئلة التالي


هل الذاكرة العنكبوتية و الرواية الشفوية المغربية و الجبلية منها بالخصوص تستطيع مدنى بمعرفة تاريخية حول هؤلاء ؟

هل قامت الذاكرة العنكبوتية و الرواية الشفوية المغربية بسد الفراغ الذي تركته الذاكرة الورقية ؟

من لجنة البحث بتهمة عدم الاهلية إلى هيئة الانصاف و المصالحة الطريق كان طويلا . وسؤالي كيف تعاملت ذاكرة الاخيرة مع ذاكرة الاولى
.



مصطفى ايت اعل


عدل سابقا من قبل مصطفى ايت اعل في الأربعاء سبتمبر 05, 2012 8:43 pm عدل 1 مرات

مصطفى ايت اعل
عضو جديد
عضو جديد

الجنس : ذكر عدد المساهمات : 29
درجة التقدير : 0
تاريخ الميلاد : 01/01/1966
تاريخ التسجيل : 16/08/2012
العمر : 53

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني   Empty رد: تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني

مُساهمة من طرف القط الاسود في الإثنين أغسطس 27, 2012 12:09 am

يا أخي العزيز لقد خلطت بين قائد تروال وقائد زومي .فقائد تروال ببني مزكلدةمحمد بن علي بن قاسم الحجري والذي كان يلقب ب(بوطريبيش) وهو ابن الباشا علي هذا القائد هو الذي صودرت جميع أملاكه وحرم من الاهلية الوطنية لمدة 15سنة لأنه كان قد وقع على عريضة الكلاوي التي تطالب بعزل محمد الخامس .اما وفاته فكانت سنة 1957 بمدينة نيس بفرنسا وبها دفن.اما عمه محمد بن قاسم الحجري قائد زومي ببني مسارة فهو لم يوقع على تلك العريضة ومع ذلك صودر ثلث ممتلكاته وحرم من الاهلية الوطنية لمدة 6 سنوات لكنه استعاد كل شيء فيما بعد .ومات في داره بالصخرة بحجر بنيعيش ودفن بمدينة وزان وذلك في بداية التسعينيات من القرن العشرين
القط الاسود
القط الاسود
عضو جديد
عضو جديد

الجنس : ذكر عدد المساهمات : 25
درجة التقدير : -1
تاريخ الميلاد : 27/08/1972
تاريخ التسجيل : 24/05/2012
العمر : 46

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني   Empty رد: تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني

مُساهمة من طرف مصطفى ايت اعل في الثلاثاء أغسطس 28, 2012 3:04 pm

الاخ المحترم
شكرا على ردك و على تنبيهك للخلط الذي وقعت فييه فالغلط مني و ليس من مصدري (الجريدة الرسمية). فمعلوماتك هي الاصح . وعليها يجب الاعتماد.
لم اكن اعرف ان هناك قرابة بين محمد بن قاسم من جهة وعلي بن قاسم من جهة اخرى

بودي لو افضت و مددتنا بمعلومات اضافية عنهم.
هل الذاكرة المحلية الجبلية تعرفهم ؟ هل يذكر الحجري الاب, الابن و العم؟ من يحيل عليهم ؟

ففي اماكن اخرى من المغرب لازالت الذاكرة تحتفظ بالشيء الكثيرعن شخصيات مثل الكلاوي الكندافي و غيرهم من باشاوات او قياد عرفهم مغرب ما قبل
1956.
هم موضوع النقد و التخوين احيانا وموضوع النوستالجيا احيانا اخرى.



شكرا لكم جميعا و انا في انتظار مساهماتكم

مصطفى ايت اعل

مصطفى ايت اعل
عضو جديد
عضو جديد

الجنس : ذكر عدد المساهمات : 29
درجة التقدير : 0
تاريخ الميلاد : 01/01/1966
تاريخ التسجيل : 16/08/2012
العمر : 53

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني   Empty رد: تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني

مُساهمة من طرف جبلي في الثلاثاء أغسطس 28, 2012 5:20 pm

أنا مثلك أخي مصطفى أنتظر. شكرا لطرحك هذا الموظوع

جبلي
عضو أساسي بالمنتدى
عضو أساسي بالمنتدى

الجنس : ذكر عدد المساهمات : 278
درجة التقدير : 0
تاريخ الميلاد : 31/12/1966
تاريخ التسجيل : 12/03/2011
العمر : 52

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني   Empty رد: تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني

مُساهمة من طرف مصطفى ايت اعل في الثلاثاء سبتمبر 04, 2012 9:59 pm

تحية طيبة لمن أطلع على ما كتبناه و كتبه غيرنا حتى هذه اللحظة حول موضوع تراجم اسرة الحجري و ترجمة السيد التهامي بن الطيب الوزاني

كان بودي لو ان السيد المتدخل تحت لقب القط الاسود اعطى دفعة جديدة لنقاشنا, خاصة , و ذالك ما يظهر من المعلومات التي امذنا بها, ان له معرفة بتاريخ هذه العائلة.

الملاحظ حين الحديث عن احذاث ما بعد استقلال المغرب (هنا لا اتحذث عن التصفيات التي وقعت بين احزاب سياسية او بين فصائل من المقاومة) ان هناك صمت عن التصفيات التي تعرض لها مغاربة , سواءا كانت جسدية او تجريد ممتلكات او سحب للاهلية الوطنية بسبب تهمة الخيانة
الان:
و مع ما وصل اليه المغرب (لم اقل مع ما حققه المغرب),
ومع تطور اسئلة المؤرخ و الباحث المغربي,
و كاتب المذكرات,
و الملتزمين سياسيا سابقا الذين اغنوا صفحات جرائدنا بمذكراتهم بكل ما لها و ما عليها,
ومع ما نشر من تحريات هيئة المصالحة و الانصاف,

نعرف ان هناك اشخاص تم عزلهم او تجريدهم من حقوق الاهلية بل ان بعضهم فر من المغرب لانقاد حياته

اسئلتي التي طرحتها سابقا ترمي بالدرجة الاولى فهم تاريخ المغرب في لحظة معينة انطلاقا من دراسة تاريخة بعض الافراد

هل نستطيع ان نفصل تاريخ مراكش في بذاية القرن العشرين عن تاريخ الكلاوي؟
هل نستطيع ان نفهم تاريخ المغرب بين 1953 و 1955 دون ان نذكر السلطان محمد بن عرفة ؟ ام نختزل المرحلة في جملة الملك الذمية؟
ترتكز المقاربة اللتي اتبناها على طرح اشكالية و محاولة دراستها انطلاقا من تجارب فردية
(prosopographie)
اذا استطعنا الاجابة عن سؤال من هو الحجري الاب ؟ من هو الحجري الابن من هو الحجري العم ؟ من هو التهامي بن الطيب الوزاني ؟
نستطيع ان نمر الى اسماء اخرى , نحاول ان نلم بما حفظته الذاكرة حولها و انذاك سننتقل من تقافة التمجيد و التخوين الى ثقافة يسود فيها المؤرخ ولا يحكم
سننتقل من المؤرخ رامبوالمنتج للمعرفة التاريخية تحث طلب المندوبية السامية لقدماء المحاربين الى مؤرخ وباحث عن معرفة تاريخية بذون نعث ملحق بها

عفوا عن الاطالة
والى المرة القادمة

مصطفى ايت اعل

مصطفى ايت اعل
عضو جديد
عضو جديد

الجنس : ذكر عدد المساهمات : 29
درجة التقدير : 0
تاريخ الميلاد : 01/01/1966
تاريخ التسجيل : 16/08/2012
العمر : 53

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني   Empty رد: تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني

مُساهمة من طرف جبلي في الأربعاء سبتمبر 05, 2012 2:12 pm

أعتقد أن التعامل مع الحدث التاريخي يكون دوما تعاملا سياسيا. إلا أن الكشف عن الحقيقة، كامل الحقيقة، يكون بداية الطريق. تليها مرحلة الاعتذار. وأخيرا مرحلة الصفح أو القصاص. إنني مع سي مصطفى ايت اعل في البحث عن الحقيقة. شكرا لكل من ساهم في كشف تاريخ هذا البلد

جبلي
عضو أساسي بالمنتدى
عضو أساسي بالمنتدى

الجنس : ذكر عدد المساهمات : 278
درجة التقدير : 0
تاريخ الميلاد : 31/12/1966
تاريخ التسجيل : 12/03/2011
العمر : 52

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني   Empty رد: تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني

مُساهمة من طرف مصطفى ايت اعل في الأربعاء سبتمبر 05, 2012 10:01 pm

شكرا سيدي الجبلي على مذاخلتكم الوجيزة و التي استعملتم فيها مصطلحات نشاطركم استعمال بعضها
استعملتم كلمات : الحدث التاريخي , الحقيقة ,الصفح, القصاص, البحث عن الحقيقة و كلها مفاهيم تستوجب منا بعض الملاحظات

معاقبة اشخاص بموجب ظهير بعد استقلال المغرب هوحدث .
هل هوحدث تاريخي ام لا ؟ الجواب نعم لان كل حدث تاريخي بالضرورة فالمهم ليس تصنيف الحدث و لكن توظيف الحدث. و الباحث في العلوم الانسانية في اهتمامه بالحدث ياخذ من سلة الاحداث ما يستطيع ان يوظفه للاجابة عن اشكالياته. و حين يقوم بذالك فهو لا يبحث عن الحقيقة , اذ ليس هناك حقيقة واحدة و لكنه يحاول ان يطور معرفتنا بالاشياء وبتاريخ المغرب في حقبة ما.
و المعرفة التي نصبوا اليها من وراء اهتمامنا بتراجم عائلة الحجري و السيد الوزاني لا تهدف الى القصاص او الصفح و لا حتى الى البحث عن الحقيقة . كل ما اصبوا اليه هو الجاواب عن السؤال التالي ما هي المعرفة التاريخية التي انتجتها الذاكرة المحلية عنهم؟ ماذا تبقى من من اخبار حين ذكرهم , حقيقة, اسطورة كرامات, او قدح لا يهم . فالمهم هو دراسة ما تبقى عالقا في الذاكرة الجماعية من اخبارهم
في اللغة العربية هناك الحدث و الخبر فالحدث محدد في الزمان و المكان و لا يتكرر و الخبر متنوع بتعدد الرواة و هو غير مطلق و قابل للتصديق او التكذيب. اكاد اجزم ان هدا التعريف هواحسن تعريف اود اعطاءه للمعرفة التاريخية بمفهومها المعاصر



شكرا لكم


مصطفى ايت اعل

مصطفى ايت اعل
عضو جديد
عضو جديد

الجنس : ذكر عدد المساهمات : 29
درجة التقدير : 0
تاريخ الميلاد : 01/01/1966
تاريخ التسجيل : 16/08/2012
العمر : 53

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني   Empty رد: تراجم الحجري المساري بن قاسم الاب و الابن, بن قاسم محمد و التهامي بن الطيب الوزاني

مُساهمة من طرف مصطفى ايت اعل في الأربعاء سبتمبر 12, 2012 6:38 pm

عرفت العائلة الوزانية بعض الصراعات بين بعض افرادها
مند نهاية القرن التاسع عشر و هو ما نستشفه من الترجمة التي وقفنا عليها في
موقع:

(http://fondationmyabdellahchrif.50dh.net/famille_aktab.php)

فجد التهامي الوزاني : "اخذ الطريقة الوزانية عن والده وناب عنه في تدبير شؤون الزاوية لما استوطن طنجة، ولقي عدة مشاكل من طرف ابني أخيه مولاي علي ومولاي أحمد بن محمد بوزرواطة فانطوى على نفسه وأناب عنه ابنه مولاي الطيب وقد توفي عام 1324 هـ - 1906 م وتولى المشيخة بعده ابنه مولاي الطيب بن العربي الذي تتلمذ في المشيخة لوالده وكان يغلب عليه الجذب ويهوى السماع "
"وبعد وفاته تولى المشيخة ابنه مولاي التهامي عام 1352 هـ - 1933 م الذي أدار أمور الزاوية بحكمة ودهاء، ورد لها الاعتبار، وقام برحلة إلى الحج، وبعدة رحلات إلى توات والجزائر ولما توفي في الثمانينات من القرن العشرين تولى المشيخة أخوه سيدي الحاج محمد الذي لازال يسير شؤون الزاوية إلى يومنا هذا"
اضيف
لهذه الترجمة الواردة في الموقع المشار اليه معلومة سبق ان اشرت اليها وهي
ان السيد التهامي الوزاني كان من ضمن الاشخاص الذين احيلوا على هيئة البحث
بتهمة عدم الاهلية المحدثة بعيد استقلال المغرب







مصطفى ايت اعل
عضو جديد
عضو جديد

الجنس : ذكر عدد المساهمات : 29
درجة التقدير : 0
تاريخ الميلاد : 01/01/1966
تاريخ التسجيل : 16/08/2012
العمر : 53

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى